Birinci defa 2018 yılında Güzel Parti Genel Lideri Meral Akşener tarafınca gündeme getirilen “İyileştirilmiş ve Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem” çalışmasında yer alan Güzel Parti Genel Sekreteri Uğur Poyraz, seçim daha sonrası sürece ait değerlendirmelerde bulundu. DW Türkçe’nin sorularını yanıtlayan Poyraz, Millet İttifakı ile ilgili, “Şu anki ittifak belediyelerle sonlu. Seçim süreci haricinde bizimki ittifak değil iş birliğidir” tabirini kullandı. Seçim iş birliğinin seçim sürecine girilmesiyle değerlendirileceğini belirten Poyraz, “Seçim sathı mahalline girildiğinde ittifak baştan mı kurulacak?” sorusunu “bu biçimde oturulup konuşulup değerlendirilecektir” tabiriyle yanıtladı.
DW Türkçe: Muhalefetin, 2023 Haziran seçimlerinin akabinde Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi yerine getirmeyi vadettiği “Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem” kavramını birinci sefer Uygun Parti Genel Lideri Meral Akşener gündeme getirmişti. Sisteme yönelik birinci çalışma ise sizin koordinatörlüğünüzde yürütüldü. Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemi fikri birinci defa nasıl ortaya çıktı?
Uğur Poyraz: Düzgün Parti’nin 2018’de seçime girmesini engellemeye yönelik atılımlarla dolu erken seçim sürecine girildiğinde Sayın Genel Liderimiz, 2018 seçim sonuçlarının, Millet İttifakı lehine oluşması kaydıyla, daha sonrasında Parlamenter Sisteme geçiş sürecinde izlenecek yol haritasının ve takvimin belirlenmesi için talimat verdi. Bu talimat hem de eski parlamenter sistemdeki arazların giderilerek, Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi’nin ortaya çıkaracağı sıkıntıların da giderilmesini içeriyordu. 24 Haziran 2018 seçiminden daha sonra istenilen oy sonuçlarını alamadık. Sayın Genel Liderimiz Meral Akşener, çalışmaya ait yasama faaliyetinin yetki ve misyonunu gasp etmek yerine toplumsal uzlaşı ve mutabakatın mecburî olduğu bir anayasa değişikliği metninin kavramlar ve prensipler bütünü olarak hazırlanması talimatını verdi. Türkiye’nin tıkandığı bütün noktaları bir data havuzunda oluşturduk ve bunun üzerinden ülkeyi yönetme konforunu merkeze alarak bir tasarım değil ülkede yaşama ve ülkede yönetilme muhtaçlıklarını merkeze alarak bir kavramlar bütünü hazırladık.
Yaklaşık 5 aylık bir çalışma kararında Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem’e ait ortak metin hazırlandı ve 6 parti mutabık kalarak ortak metni imzaladı. Ortak metin belirtildiktan daha sonra, “Kürtler yok sayıldı,” “niçin laiklik kavramı yok?” gibi tenkitler yapıldı. Siz bu tenkitlerle ilgili ne düşünüyorsunuz?
Bu bir kavramlar bütünü. Kavramlar bütününde biz Türkiye’deki meseleleri temel, sistemsel meseleleri ele aldık. Anayasa’nın birinci dört hususu Türkiye’nin laikliğine ait, laik, toplumsal hukuk devleti bulunmasına ait vesaire bunlar aslına bakarsan tartışma hususumuz değil.
Seçim daha sonrasında Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem’e geçiş süreci nasıl olacak? Muhalefet, TBMM’de değişiklik için kâfi çoğunluk olan 400 milletvekiline ulaşamazsa nasıl bir müddetç işler?
Evvel biz Türkiye’yi neye kavuşturmamız gerektiğini bilmemiz lazım. Türkiye’nin muhtaçlığı olan ne? Biz evvel onu ortaya koyduk. Bir anayasa değişikliği ve sistem değişikliği. Pekala bu sisteme nasıl kavuşulacak? Anayasayı bilen ya da buna ait seçim sistematiğinden Türk siyasetini okumaya ortalama marifeti olanlar şunu biliyor. Türkiye’yi Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem’e taşıyacak olan şey, Cumhurbaşkanı değil, parlamento. Parlamentoda opsiyonlar şu: 360 milletvekili olursa referanduma götürebiliriz, 400 milletvekili olursa parlamentoda değiştirebiliriz. Benim bir hukukçu olarak, bir siyasetçi olarak da önemsediğim şey şu, Türkiye Cumhuriyeti devletinin bu sistem değişikliği hangi yolla geldiyse o yolla geri alınması hem milletin iradesine hem Türk siyasetinin duruşuna yakışandır. Benim bu hususla ilgili görüşüm, muhalefetin 400 milletvekili de olsa referandumla gelen bu sistemin referandumla geri gitmesi noktasında bir duruş sergilenmesi. Milletin referandumla, dört yıldır hayatış olduğu ekonomik, sosyolojik, siyasi ve özel hayatlarına da dair bütün sıkıntıların bu sistemden kaynaklı bir adalet yoksunluğu olduğuna ait farkındalığını tescil etmesi gerekiyor. O yüzden artık Cumhurbaşkanı, Millet İttifakı’nın adayı olduğunu kabul edin, lakin bir an için olmadığını düşünelim. Meclis’te 360 milletvekili muhalefette olduğu vakit referanduma gdolayırsün, değiştirirsin. X Cumhurbaşkanı olduğu yetkilerinden arınmış bir biçimde kalır.
Millet İttifakı, Cumhurbaşkanlığını alamadığı taktirde aslına bakarsanız vatandaş bir yandan da Cumhurbaşkanlığı Sistemi’nin oylamasını yapmış olmayacak mı?
Aslında esasen benim temelde temsil ettiğim görüş bu. Bu seçim, Cumhurbaşkanı, Tayyip Erdoğan mı olsun, A mı, B mi olsun seçimi değil. Bu seçim temelde şu an adalet yoksunluğunun tek işi ya da bir küme ve zümrenin fikirleri ya da kararları üzerinden inşa edildiği Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi mi, yoksa bunlardan arındırılmış istikrar kontrol düzeneğinin olduğu, hepimizin kararlarının ve sonuçlarını ne olduğunu bildiğimiz bir sistem mi seçimi olacak.
Millet İttifakı, Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem çalışmasını vatandaşa gereğince anlatabildi mi? Önümüzdeki süreçte yürütmeyi planladığınız bir propaganda süreci var mı?
Vatandaş, Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi kendilerine önerildiğinde anlamış mıydı? sonuçlarını hepimizin deneyim ettiği bu süreçte anlamış mıydı? Biz her ayrıntısı ile hedefimizi ve gayretimizi kapı kapı, tek tek anlatmak, soruları cevaplamaya, baş karışıklıklarını gidermeye hazırız.
AKP ve MHP’nin Seçim Kanunu teklifi, oy oranı düşük partilerin ittifak içerisinde seçime girmelerini anlamsız ve neredeyse olanaksız hale getirdi. Kelam konusu teklif, Millet İttifakı’nın geleceğini tesirler mi? Millet İttifakı, 2023 seçimlerine hangi formülle girer?
İki buçuk yıldır Düzgün Parti ile CHP içindeki bağlantıyı biz taban nezaket azami tahammülü barındıran siyasi centilmenliği ve siyasi müsamahayı temel alan bir iş birliği olarak tanımladık. Birinci ittifak örneği Cumhur İttifakı’dır. MHP ve AK Parti tarafınca oluşturulmuştur. ötürüsıyla ittifak dediğimiz vakit daima o modellemeyi algılıyoruz. Ancak Güzel Parti, CHP içinde o denli modellemeli bir bağlantı yok. Bizim programlarımız, dünya görüşlerimiz farklı. Vakit zaman bir olaya farklı reaksiyonları ve farklı bakış açılarını geliştirebiliyoruz. Hürmet duymayı merkeze alıyoruz. ötürüsıyla bizim bugünden bir Millet İttifakı diye bir şey yok. Bizim için iş birliği olan fakat Cumhur İttifakı tarafınca ittifak olarak tanımlanmaya çalışılan süreç seçimlerde ortaya çıkıyor. İttifak, 24 Haziran’da dört partiydi. CHP, Güzel Parti, Demokrat Parti ve Saadet Partisi. 31 Mart ve 23 Haziran’da ise iki partiydik. CHP ve Düzgün Parti olarak. Artık önümüzdeki seçimlerde, seçim sathı mahallinde ya da seçim ilanıyla birlikte bu mevzu bir daha pahalandırılacak, yani CHP ve Düzgün Parti bir seçim iş birliği yapacak mı, yapacaksa koşulları ne olacak, öbür partiler de bu seçim iş birliğine katılacak mı? Yani bütün bunların hepsi bu biçimde konuşulacak hususlar. Fakat milletimiz de biliyor biz de biliyoruz ki; birinci seçimde her ne yaparsa yapsın bu iktidar için son seçimdir.
Kamuoyunda, dört partinin 2023 seçimleri için ittifakta anlaştığına yönelik bir ön kabul var. Bir yandan da, DEVA Partisi ile Gelecek Partisi’nin de bu ittifaka katılıp katılmayacağı ile ilgili sorular gündeme geliyor. halbuki siz az evvel değerli bir noktaya dikkat çektiniz. Seçim öncesinde Güzel Parti’nin, öteki partilerle olduğu üzere CHP ile de görüşme süreci yürüteceğini söylemiş olduniz?
Natürel. Her seçimde bu bu biçimdedir. Yani, işte bu yanlışsız bilinen yanlışlar bu biçimde olduğu için aslına bakarsan. Dört yıldır televizyon programları dahil herkes bu mevzuyu yanlış yorumluyor. Şu an belediye seçimlerinde yaptığımız ittifakın kararında ittifak belediyelerimiz var. Uygun Parti ve CHP olarak. ötürüsıyla şu anki ittifak durumumuz belediyelerle sonlu. Hatırlayın. Suriye tezkeresinde biz ‘evet’ verdik, CHP ‘hayır’ verdi. Bu CHP’yi vatan haini mi yapar? Ya da bizi Cumhur İttifakı’nın bir aktörü haline mi getirir?
Ama kamuoyu, Seçim Kanunu teklifi gündeme gelene kadar dört partinin 2023 Haziran seçimleri ya da mümkün bir erken seçim için ittifakta anlaştığını ve öbür iki partiyi ikna etmeye çalıştığına dair tezleri konuşuyordu. DEVA ve Gelecek Partisi’nin de ittifaka katılmasıyla birlikte 6 partinin seçime bir arada gireceğine yönelik bir inanış da yok muydu?
Çok yanlış.
Bunu kabul etmiyorsunuz bu biçimde?
Hayır. hiç bir partinin yani bu 6 parti için söylüyorum. Bir ötekini ikna üzere şekli ve hali kelam konusu değil. Bugün 6 partinin 6’sında da fazlaca değerli siyasetçiler var. Bu değerli siyasetçileri de merkeze alarak ve hayli titizlik gösteren genel liderleri var. ötürüsıyla bunlara ait, dördü bir ortada oldu, öbür ikisini ikna edecek üzere bir tavır hem siyasi partilerin idarelerine başta başkanlarına, daha sonra yöneticilerine, teşkilatlarına ve seçmenlerine büyük saygısızlık olarak tezahür eder.
CHP ile Düzgün Parti içinde milletvekili seçimleri için anlaşılmış bir durum yok mu?
Hiç bunlar daha konuşulmadı bile. Zira bu seçim kanunu nasıl geçecek onu bile bilmiyoruz. Seçim barajı 7 olarak kalacak mı, inecek mi onu bilmiyoruz. Bunun kararında seçim sürecine kadar siyasi partilerin dünya görüşleri, programları ve başka alanlardaki ahenk kapasite ve kabiliyetleri bunları bilmiyoruz.
Seçim sürecine girildiğinde ittifak baştan mı kurulacak?
bu biçimde oturulup konuşulacaktır. 24 Haziran’da da bu biçimde oturulup konuşulmuştu. 31 Mart’ta da bu biçimde oturulup konuşulmuştu. Yani 24 Haziran’dan çıktıktan daha sonra biz dört parti ittifak yaptık, Cumhur ittifakı üzere etle tırnak üzere olalım diye bir şey kelam konusu değil. Bizimkisi iş birliği. Zira AK Parti ile MHP bir arada karar alıyor, birlikte atama yapıyor, birlikte kanun hazırlıyor. Ortadaki fark bu.
Eray Görgülü
© Deutsche Welle Türkçe
DW Türkçe: Muhalefetin, 2023 Haziran seçimlerinin akabinde Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi yerine getirmeyi vadettiği “Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem” kavramını birinci sefer Uygun Parti Genel Lideri Meral Akşener gündeme getirmişti. Sisteme yönelik birinci çalışma ise sizin koordinatörlüğünüzde yürütüldü. Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemi fikri birinci defa nasıl ortaya çıktı?
Uğur Poyraz: Düzgün Parti’nin 2018’de seçime girmesini engellemeye yönelik atılımlarla dolu erken seçim sürecine girildiğinde Sayın Genel Liderimiz, 2018 seçim sonuçlarının, Millet İttifakı lehine oluşması kaydıyla, daha sonrasında Parlamenter Sisteme geçiş sürecinde izlenecek yol haritasının ve takvimin belirlenmesi için talimat verdi. Bu talimat hem de eski parlamenter sistemdeki arazların giderilerek, Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi’nin ortaya çıkaracağı sıkıntıların da giderilmesini içeriyordu. 24 Haziran 2018 seçiminden daha sonra istenilen oy sonuçlarını alamadık. Sayın Genel Liderimiz Meral Akşener, çalışmaya ait yasama faaliyetinin yetki ve misyonunu gasp etmek yerine toplumsal uzlaşı ve mutabakatın mecburî olduğu bir anayasa değişikliği metninin kavramlar ve prensipler bütünü olarak hazırlanması talimatını verdi. Türkiye’nin tıkandığı bütün noktaları bir data havuzunda oluşturduk ve bunun üzerinden ülkeyi yönetme konforunu merkeze alarak bir tasarım değil ülkede yaşama ve ülkede yönetilme muhtaçlıklarını merkeze alarak bir kavramlar bütünü hazırladık.
Yaklaşık 5 aylık bir çalışma kararında Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem’e ait ortak metin hazırlandı ve 6 parti mutabık kalarak ortak metni imzaladı. Ortak metin belirtildiktan daha sonra, “Kürtler yok sayıldı,” “niçin laiklik kavramı yok?” gibi tenkitler yapıldı. Siz bu tenkitlerle ilgili ne düşünüyorsunuz?
Bu bir kavramlar bütünü. Kavramlar bütününde biz Türkiye’deki meseleleri temel, sistemsel meseleleri ele aldık. Anayasa’nın birinci dört hususu Türkiye’nin laikliğine ait, laik, toplumsal hukuk devleti bulunmasına ait vesaire bunlar aslına bakarsan tartışma hususumuz değil.
Seçim daha sonrasında Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem’e geçiş süreci nasıl olacak? Muhalefet, TBMM’de değişiklik için kâfi çoğunluk olan 400 milletvekiline ulaşamazsa nasıl bir müddetç işler?
Evvel biz Türkiye’yi neye kavuşturmamız gerektiğini bilmemiz lazım. Türkiye’nin muhtaçlığı olan ne? Biz evvel onu ortaya koyduk. Bir anayasa değişikliği ve sistem değişikliği. Pekala bu sisteme nasıl kavuşulacak? Anayasayı bilen ya da buna ait seçim sistematiğinden Türk siyasetini okumaya ortalama marifeti olanlar şunu biliyor. Türkiye’yi Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem’e taşıyacak olan şey, Cumhurbaşkanı değil, parlamento. Parlamentoda opsiyonlar şu: 360 milletvekili olursa referanduma götürebiliriz, 400 milletvekili olursa parlamentoda değiştirebiliriz. Benim bir hukukçu olarak, bir siyasetçi olarak da önemsediğim şey şu, Türkiye Cumhuriyeti devletinin bu sistem değişikliği hangi yolla geldiyse o yolla geri alınması hem milletin iradesine hem Türk siyasetinin duruşuna yakışandır. Benim bu hususla ilgili görüşüm, muhalefetin 400 milletvekili de olsa referandumla gelen bu sistemin referandumla geri gitmesi noktasında bir duruş sergilenmesi. Milletin referandumla, dört yıldır hayatış olduğu ekonomik, sosyolojik, siyasi ve özel hayatlarına da dair bütün sıkıntıların bu sistemden kaynaklı bir adalet yoksunluğu olduğuna ait farkındalığını tescil etmesi gerekiyor. O yüzden artık Cumhurbaşkanı, Millet İttifakı’nın adayı olduğunu kabul edin, lakin bir an için olmadığını düşünelim. Meclis’te 360 milletvekili muhalefette olduğu vakit referanduma gdolayırsün, değiştirirsin. X Cumhurbaşkanı olduğu yetkilerinden arınmış bir biçimde kalır.
Millet İttifakı, Cumhurbaşkanlığını alamadığı taktirde aslına bakarsanız vatandaş bir yandan da Cumhurbaşkanlığı Sistemi’nin oylamasını yapmış olmayacak mı?
Aslında esasen benim temelde temsil ettiğim görüş bu. Bu seçim, Cumhurbaşkanı, Tayyip Erdoğan mı olsun, A mı, B mi olsun seçimi değil. Bu seçim temelde şu an adalet yoksunluğunun tek işi ya da bir küme ve zümrenin fikirleri ya da kararları üzerinden inşa edildiği Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi mi, yoksa bunlardan arındırılmış istikrar kontrol düzeneğinin olduğu, hepimizin kararlarının ve sonuçlarını ne olduğunu bildiğimiz bir sistem mi seçimi olacak.
Millet İttifakı, Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem çalışmasını vatandaşa gereğince anlatabildi mi? Önümüzdeki süreçte yürütmeyi planladığınız bir propaganda süreci var mı?
Vatandaş, Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi kendilerine önerildiğinde anlamış mıydı? sonuçlarını hepimizin deneyim ettiği bu süreçte anlamış mıydı? Biz her ayrıntısı ile hedefimizi ve gayretimizi kapı kapı, tek tek anlatmak, soruları cevaplamaya, baş karışıklıklarını gidermeye hazırız.
AKP ve MHP’nin Seçim Kanunu teklifi, oy oranı düşük partilerin ittifak içerisinde seçime girmelerini anlamsız ve neredeyse olanaksız hale getirdi. Kelam konusu teklif, Millet İttifakı’nın geleceğini tesirler mi? Millet İttifakı, 2023 seçimlerine hangi formülle girer?
İki buçuk yıldır Düzgün Parti ile CHP içindeki bağlantıyı biz taban nezaket azami tahammülü barındıran siyasi centilmenliği ve siyasi müsamahayı temel alan bir iş birliği olarak tanımladık. Birinci ittifak örneği Cumhur İttifakı’dır. MHP ve AK Parti tarafınca oluşturulmuştur. ötürüsıyla ittifak dediğimiz vakit daima o modellemeyi algılıyoruz. Ancak Güzel Parti, CHP içinde o denli modellemeli bir bağlantı yok. Bizim programlarımız, dünya görüşlerimiz farklı. Vakit zaman bir olaya farklı reaksiyonları ve farklı bakış açılarını geliştirebiliyoruz. Hürmet duymayı merkeze alıyoruz. ötürüsıyla bizim bugünden bir Millet İttifakı diye bir şey yok. Bizim için iş birliği olan fakat Cumhur İttifakı tarafınca ittifak olarak tanımlanmaya çalışılan süreç seçimlerde ortaya çıkıyor. İttifak, 24 Haziran’da dört partiydi. CHP, Güzel Parti, Demokrat Parti ve Saadet Partisi. 31 Mart ve 23 Haziran’da ise iki partiydik. CHP ve Düzgün Parti olarak. Artık önümüzdeki seçimlerde, seçim sathı mahallinde ya da seçim ilanıyla birlikte bu mevzu bir daha pahalandırılacak, yani CHP ve Düzgün Parti bir seçim iş birliği yapacak mı, yapacaksa koşulları ne olacak, öbür partiler de bu seçim iş birliğine katılacak mı? Yani bütün bunların hepsi bu biçimde konuşulacak hususlar. Fakat milletimiz de biliyor biz de biliyoruz ki; birinci seçimde her ne yaparsa yapsın bu iktidar için son seçimdir.
Kamuoyunda, dört partinin 2023 seçimleri için ittifakta anlaştığına yönelik bir ön kabul var. Bir yandan da, DEVA Partisi ile Gelecek Partisi’nin de bu ittifaka katılıp katılmayacağı ile ilgili sorular gündeme geliyor. halbuki siz az evvel değerli bir noktaya dikkat çektiniz. Seçim öncesinde Güzel Parti’nin, öteki partilerle olduğu üzere CHP ile de görüşme süreci yürüteceğini söylemiş olduniz?
Natürel. Her seçimde bu bu biçimdedir. Yani, işte bu yanlışsız bilinen yanlışlar bu biçimde olduğu için aslına bakarsan. Dört yıldır televizyon programları dahil herkes bu mevzuyu yanlış yorumluyor. Şu an belediye seçimlerinde yaptığımız ittifakın kararında ittifak belediyelerimiz var. Uygun Parti ve CHP olarak. ötürüsıyla şu anki ittifak durumumuz belediyelerle sonlu. Hatırlayın. Suriye tezkeresinde biz ‘evet’ verdik, CHP ‘hayır’ verdi. Bu CHP’yi vatan haini mi yapar? Ya da bizi Cumhur İttifakı’nın bir aktörü haline mi getirir?
Ama kamuoyu, Seçim Kanunu teklifi gündeme gelene kadar dört partinin 2023 Haziran seçimleri ya da mümkün bir erken seçim için ittifakta anlaştığını ve öbür iki partiyi ikna etmeye çalıştığına dair tezleri konuşuyordu. DEVA ve Gelecek Partisi’nin de ittifaka katılmasıyla birlikte 6 partinin seçime bir arada gireceğine yönelik bir inanış da yok muydu?
Çok yanlış.
Bunu kabul etmiyorsunuz bu biçimde?
Hayır. hiç bir partinin yani bu 6 parti için söylüyorum. Bir ötekini ikna üzere şekli ve hali kelam konusu değil. Bugün 6 partinin 6’sında da fazlaca değerli siyasetçiler var. Bu değerli siyasetçileri de merkeze alarak ve hayli titizlik gösteren genel liderleri var. ötürüsıyla bunlara ait, dördü bir ortada oldu, öbür ikisini ikna edecek üzere bir tavır hem siyasi partilerin idarelerine başta başkanlarına, daha sonra yöneticilerine, teşkilatlarına ve seçmenlerine büyük saygısızlık olarak tezahür eder.
CHP ile Düzgün Parti içinde milletvekili seçimleri için anlaşılmış bir durum yok mu?
Hiç bunlar daha konuşulmadı bile. Zira bu seçim kanunu nasıl geçecek onu bile bilmiyoruz. Seçim barajı 7 olarak kalacak mı, inecek mi onu bilmiyoruz. Bunun kararında seçim sürecine kadar siyasi partilerin dünya görüşleri, programları ve başka alanlardaki ahenk kapasite ve kabiliyetleri bunları bilmiyoruz.
Seçim sürecine girildiğinde ittifak baştan mı kurulacak?
bu biçimde oturulup konuşulacaktır. 24 Haziran’da da bu biçimde oturulup konuşulmuştu. 31 Mart’ta da bu biçimde oturulup konuşulmuştu. Yani 24 Haziran’dan çıktıktan daha sonra biz dört parti ittifak yaptık, Cumhur ittifakı üzere etle tırnak üzere olalım diye bir şey kelam konusu değil. Bizimkisi iş birliği. Zira AK Parti ile MHP bir arada karar alıyor, birlikte atama yapıyor, birlikte kanun hazırlıyor. Ortadaki fark bu.
Eray Görgülü
© Deutsche Welle Türkçe