Recep Tayyip Erdoğan’ın liderliğinde kurulan Adalet ve Kalkınma Partisi (AKP) siyaset sahnesine çıktığında partinin vitrininde Abdullah Gül, Bülent Arınç ve Abdüllatif Şener isimleri de vardı. Bu isimler içinde sadece bir kişinin partiyle bağı kopmadı, o da Bülent Arınç. Yarım asırlık siyasi ömründe TBMM Başkanlığı, Başbakan Yardımcılığı, beş periyot milletvekiliği yapan Arınç’ın AKP üyeliği devam ediyor, lakin vakit zaman yaptığı çıkışlarla partisini eleştirmekten de geri durmuyor.
Şimdilerde Ankara’daki ofisinde hukuksal danışmanlık ve arabulucuk hizmeti veren Arınç, DW Türkçe’nin sorularını yanıtladı. Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın üçüncü kere aday olabileceğini düşünen Arınç, “Cumhurbaşkanlığı seçiminde ben Sayın Erdoğan’ın seçimi kazanmaya epeyce yakın olduğunu görüyorum” diyor. Arınç, lakin “Çok güç bir seçim olduğunu söylemeli” diye de ekliyor. Resmi enflasyonun yüzde 80, gayrı resmisinin 180 olduğunu tabir eden Arınç, muhalefetin ise “bu dağınıklıkla giderse cumhurbaşkanlığı seçiminden sonuç alamayacağını” savunuyor. Arınç, Kılıçdaroğlu’nun uğraşlarının başka başkanlar tarafınca desteklenmediğini söylüyor. Cumhurbaşkanı Erdoğan’la ilgisini de “Bizim dava arkadaşlığımızı, oburlarının mafya önderleriyle yahut cürüm örgütü önderleriyle bir ortadaki fotoğraflarına bakarak değerlendirmeyin” diyor.
Arınç’a AKP’nin seçimi kazanıp kazanamayacağından İmamoğlu’nun ceza alması ve HDP’nin kapatılma istemiyle açılan davaya dek yönelttiğimiz sorular ve karşılıkları:
-DW Türkçe: Partinizin ve ortasında bulunduğu ittifakın mevcut politik atmosferdeki hali ile seçime girmesi halinde nasıl bir sonuç elde edeceğini bekliyorsunuz?
Bülent Arınç: AK Parti birinci seçimine 2002’den 2015’e kadar eski, 2018’den daha sonra yeni sistemde seçimlerde birinci parti hüviyetini korudu. Yeni cumhurbaşkanlığı hükümet sistemi ve ittifaklarda durum farklı cereyan etti. Artık milletvekili seçimi ittifaklar içerisinde olabiliyor. Bu seçimde Haziran ayının uygun bir tarih olmadığı anlaşıldı. Ben buna tarihlerin uyuşmaması sebebiyle erkene alınmış bir seçim olarak bakıyorum. Tahminen ikincisi de şu olabilir, sayın Cumhurbaşkanının üçüncü kere seçilmesine karşı bir kampanya yürütülüyor. Bunu da boşa çıkarmak hedefiyle işte Haziran’dan evvel yapılacak bir seçimle Cumhurbaşkanımızın yeniden aday olma ihtimali kendiliğinden kuvvet kazanacak. Seçimin erkene alınması bu tartışmaları bitmiş oldurmek ismine da faydalı olabilir. Ben Sayın Erdoğan’ın bunu düşündüğünü zannetmiyorum. O zira üçüncü kere da muhakkak koşullar oluştuğunda yeniden aday olabileceğini aslına bakarsanız baştan kabul ediyor. Üçüncü defa adaylık tartışmasını muhalefetin, yani Millet İttifakı’nın olası bir mağlubiyete karşı yer hazırlama emeliyle çıkarıldığını düşünüyorum.
-Siz hukukçu kimliğinizle Cumhurbaşkanı’nın üçüncü defa seçilmesine yönelik tartışmaya ne diyorsunuz?
Bu tartışmayı yersiz buluyorum. Diyelim ki bir itiraz vaki oldu. Bu itiraz hakkında herbiçimde Yüksek Seçim Şurası karar verecek. Yüksek Seçim Konseyi’nin da “aday olabilir” biçiminde bir karar vereceğine ben bugüne kadarki kararlarına bakarak ikna oluyorum. ötürüsı ile muhalefet de “olamaz” diyerek itirazını son noktaya kadar götürmesin, seçimlerde de gayretini tam yapsın. Yani pehlivanın yenileceğini anlayınca mazeret bulmasına gerek yok. Er meydanına çıkıp üçüncü kez da beşinci kere da olsa “ben seninle uğraş edeceğim” derlerse halkta ayrıyeten bir inanç oluşturur. senelerdan beri süren bir diploma tartışması var lakin artık o hususlara bile girmiyorlar. Bu da onun üzere bir tartışma üzere geliyor bana. Geçmişte yaşadığım bir deneyimimi anlatayım. Sayın Ahmet Necdet Sezer’in bakılırsav mühleti Mayıs 2007’de bitiyordu. Ağustos ayına kadar, fazladan Cumhurbaşkanlığı yaptı. TBMM Lideri olarak bakılırsave benim vekalet etmem gerekiyordu. Bugün seçilme tartışması yapanlar, o günlerde bunu lisana getirmedi. Ben birkaç kez gündeme getirdim, daha sonra “makamda gözü var” diyecekler diye utandım.
-Muhalefet Nisan ayının başındaki bir seçime onay vereceklerine, bu istikamette oy vereceklerini söylüyor. Siz buna nasıl bakıyorsunuz?
O amaçlı fakat… Eski, yani mevcut sistemle seçime gidelim, yenisi daha sonra yürürlüğe girsin istiyorlar. Cumhur İttifakı’nın bunu kabul etmesi mümkün değil. Bence Mayıs ayı içerisinde bir seçim olma ihtimali devasa yükseklikte. Cumhurbaşkanlığı seçimini ve milletvekili seçimini başka mütalaa edeyim. Milletvekilliği seçiminde bir yıldan bu yana takip ettiğim kadarı ile Millet İttifakı’nın daha fazla milletvekili çıkarabileceği, lakin bu sayının hiç bir vakit 320 – 330’u aşmayacağı halinde bir kanaat var. Yani kritik sayı olan 360’ı geçmiyor. Bu sayıyla Millet İttifakı’nın parlamentoda aktiflik sağlaması mümkün değil, Cumhurbaşkanlığı seçimini kaybettiği takdirde. Ayrıyeten son vakit içinderda AK Parti’nin oyunu yükselttiğini gösteren anketler de var. Lakin kıymetli olan bence Cumhurbaşkanlığı seçimi, zira yeni sistemde Cumhurbaşkanı yürütmenin başı.
Siz yaklaşık 1,5 sene evvel katıldığınız bir televizyon programında telefon ile bağlandığınızda dindar seçmenin ekonomik şartlar kötüleştiğinde nasıl reaksiyon verebileceğini tariflemiştiniz, bir hac ziyaretine giderken karşılaştığınız bir örnek üzerinden.
Hamaset ile bu iş olmaz. Çok açık. Resmi enflasyon yüzde 80, gayrı resmisi yüzde 180 yani bu hayli açık.
-Mevcut sistemde bir revizyon gereksinimi var mı sizce?
Yahu onu kendileri düşünsün canım. Ben Cumhurbaşkanı mıyım?
-Beş ayda bu mümkün mü sizce?
Beş günde bile mümkün. İklim değişikliği, üslup değişikliği, yerine göre takım değişikliği, yapılacak işlere şöyleki bir fiske vurmak bile milletin ümidini toplayabilir.
-Sahada bakılırsacek miyiz sizi? Bir de iklim değişikliği dediniz. AK Parti şu anda MHP ile BBP ile resmi olarak, Vatan Partisi ile de gayrı resmi olarak bir ittifakın ortasında. AK Parti kurucusu olarak içinize siniyor mu bu ittifak modeli?
Şimdi bu soruya ben yanıt vermemiş olayım. Zira Sayın Cumhurbaşkanımız Cumhur İttifakı’nı epey önemsiyor. Buna yönelik tenkitleri istek etmiyor. Ben de onu seven bir insan olarak yani methetmediğim, övmediğim bireyleri de şu anda eleştirmemek durumundayım. Alanlara dönmeyeceğim. Ben beş periyot, 20 sene milletvekilliği yaptım. Beş sene TBMM Başkanlığı yaptım. Yedi sene Başbakan Yardımcılığı yaptım. Artık bana tekrar ilkokul öğrencisi üzere gel milletvekili ol demek, uygun insanların gönlünden geçendir de ben bu biçimde bir şeyi düşünmem.
-Partinizin seçimi kazanması halinde kabineye girmeyi düşünür müsünüz?
Ben kabineye girmeyi, şunu bunu falan düşünmem. Sayın Cumhurbaşkanımıza da söylemiş oldum. Yapılacak nazaranvler var. Bu nazaranvleri hiç bir unvan beklemeden dahi yapmak isterim.
-Nedir onlar?
Onlara girmem. Muhakkak yerler bildirisi alırlarsa onları da konuşuruz. Yalnızca benim yapabileceğim işler var. Yapmam gereken işler var. Bunlar için bir vazife tevdi ederlerse başım gözüm üstüne.
-kuvvetli bir figür olarak görülen İBB Lideri Ekrem İmamoğlu’yla ilgili sizin de eleştirdiğiniz bir yargı sonucu çıktı, ayrıyeten yeni açılan davalar da var. Bu tip yargı süreçleri Cumhurbaşkanı’nın karşısına İmamoğlu’nun çıkması halinde bahtını mı arttırıyor?
Siyasilerin ismi hatalar haricinde konuşmalarından, kanılarından dolayı yargılanmalarına büsbütün karşıyım. Artık biz kendi yaşadığımız hayatta bizim için yapılanları affetmedik. Fakat bize karşı yapılanların da diğerine yapılmasını da hiç bir vakit yanlışsız kabul etmedik. Ekrem İmamoğlu bizim rakibimizdir, düşmanımız değil. Ancak düşman gözüyle bakılıyor kimilerine. Hayır, hiç bir parti, hiç bir partinin mensupları düşmanımız değil bizim. Onlarla siyaset arenasında biz gayret ederiz, demokratik bir gayret veririz. Bizim milletimizin kalbinde mağdurdan yana olmak üzere bir karakter vardır. Bu epey hoş bir karakter.
-Ekrem İmamoğlu’nun mağdur edilme ihtimalinden kelam ettiniz. İmamoğlu’nun yanı sıra bir yandan da Selahattin Demirtaş yedi yıldır mahpusta. Bir siyasi kimliği olan birisinin bu kadar uzun müddettir mahpusta olmasını yanlışsız buluyor musunuz? Ayrıyeten HDP’nin kapatılma davasına yönelik değerlendirmenizi merak ediyorum.
HDP tüzel istikametten kapatılabilir. Onlar da aslına bakarsanız “bizi kapatın” ne bekliyorsunuz diye neredeyse itirafçı durumuna düşmüşler. Fakat siyasi taraftan tıpkı çizgide 10 tane parti kapatılmış, hiç bir yararı olmamış. Biz bunun büsbütün ortadan kalkması için 2010 yılı referandumunda husus koydurduk. HDP kapatılmayı istediği için o tarihte oylamaya katılmadı. Ben dört tane partisi kapatılmış bir beşerim. Fazilet kapatıldı hiç bir günahı yok, Refah kapatıldı hiç bir günahı yok. MSP 12 Eylül’de kapatıldı. Bir de Ulusal Nizam var. AK Parti de 1 oy farkı ile kurtuldu. O yüzden bunu yararsız görüyorum. Ancak vilayetle kapatılsın diyen siyasetçiler var. Artık beş ay daha sonraki bir seçimden bahsediyoruz. Seçim sürecinin başladığı tarihlerde Türkiye’de rastgele bir parti kapatılmamış bugüne kadar. Bu HDP’nin de kapatılmayacağı manasına gelmez. İsterlerse kapanır. Ancak yahu hukuk varken siyaseten niye düşüneceğiz? Aklı öncedenler için söylüyorum. Konu bahis olan bir partidir. O parti altı milyonu temsil ediyor. Yerine nazaran beş milyon, yerine nazaran yedi milyon. bu biçimde siyasi olarak verilen karar o partinin idamı ise o kitlenin de geleceğini, orada milletvekilliği yapanların da geleceğini, onların temsil ettiği misyonun da geleceğini bence Anayasa Mahkemesi’nin üyeleri düşünecektir. Kaldı ki 10’a 5 ile fakat kapatılabiliyor bir siyasi parti. Onu da biz getirdik. Nitelikli çoğunluk yaptık. Parasına el kondu, bu önlemdir. Parasına el kondu demek kapatılacağı manasına gelmez.
-HDP’nin hesaplarına bloke konulmasıyla ilgili karardaki oylama kararınu nasıl yorumluyorsunuz?
8’e 7 ile çıktı karar. Türkiye’nin geldiği nokta prestiji ile bir siyasi parti kapatmanın gerçek olmadığını düşünüyorum. Onların işlediği cürümlerden dolayı yargılanmaları mümkün. Lakin şahısların partiyi bağlamaması gerektiğini düşünüyorum.
-Sorumun Selahattin Demirtaş kısmı vardı. O da 7 yıla yakın müddettir hapiste…
Valla o bahsetmiş olduğun isimle ilgili ben şöyleki konuşmak istemiyorum. Zira bir televizyon programında uzun tutukluluktan mağdur olanların durumunu anlatırken bu ismi gazeteci arkadaşlar bana sorunca onlar hakkında söylemiş olduklerimden ötürü evvel Bahçeli, geriden sayın Cumhurbaşkanı beni itham eden konuşma yaptılar.
-O süreçten daha sonra Cumhurbaşkanlığı Yüksek İstişare Şurası üyeliğinden istifa etmiştiniz…
Ben bu koşullar altında istişare konseyinde bulunamam, ayrılıyorum dedim. İstifa dilekçesini gönderdim. Artık yine maksat olmayı dilek etmem. Lakin bir ironi yapayım. O dediğin şahısla ilgili olmayan bir kanaatimi söyleyeyim. O da örneğin Alaattin Çeliktaş diye biri olsun. O da diyelim ki Çemizgezek Cezaevi’nde yatanlardan birisi. Şayet hakkında mutlaklaşmış bir mahkumiet kararı yoksa kesinlikle tahliye edilmelidir diye düşünüyorum.
-Gündemde Sinan Ateş cinayeti var. Partinizin en kuvvetli ortağı MHP’nin ortasında bir kimi isimler Sinan Ateş cinayeti ile ilgili itham ediliyorlar. Cinayet, MHP ortasında de reaksiyon çekti, istifa edenler var. Bir yandan da Cumhurbaşkanı’nın bu mevzunun çözülmesi ile ilgili adım attığı belirtiliyor. Siz bu cinayeti nasıl yorumluyorsunuz? Bu isimli olay mı? Bu bir siyasi suikast mi?
Bir kez bu epeyce alçakla işlenmiş bir cinayettir. Bilhassa eşi ve iki tane kız çocuğu ile fotoğraflarını görür görmez harikulâde üzüldüm. O kız çocuklarının babasız kalmalarından kahpece bir cinayetle taammüden öldürülmesinden harika ıstırap duydum. Yapabileceğim tek şey onun hakkında bir Fatiha okumaktı, Yasin okumaktı. Bunu da yaptım. Bunun haricinde bir yorum yapmayı fazlaca şeyler bilsem de hakikat bulmam. Zira birilerinin maksadı olmak istemem. Fakat bu hususta benim, yani samimi olarak duyduğum kadarı ile Sayın Cumhurbaşkanı da harika üzülmüş, neye mal olursa olsun bu işin bütün tarafları ile araştırılmasını istemiş. Kendisinin, Sinan Ateş’in ailesiyle görüştüğünü tabir ediyorlar. Tahminen de belirli bir projenin kararı olarak öldürüldü. Kızlarının hatırına, eşinin hatırına bu cinayetin sonuna kadar aydınlatılması lazım. Cumhurbaşkanımızın buyruğunun “Bu olayı aydınlatacaksınız” biçiminde olduğunu fazlaca yakınlarından duydum, bu da beni fazlaca keyifli etti. Erbakan Hoca, karşı tarafta kendi ortalarında bir tartışma olur da bize bir şey sorarlarsa “Onlar birbirlerini bizden yeterli tanırlar ve genelde iki taraf da gerçek söyler” sıkıntısı. Ben de Erbakan Hocamızın lafına uygun olarak, o taraftaki tartışmalara katılmak istemiyorum.
-Bu ortada Ağustos ayında Cumhurbaşkanı ile birlikte kürsüye çıktınız Manisa’da, hayli uzun bir vakit daha sonra…
İki dakikalığına.
-Aranızdaki buzlar eridi mi? Helallik istemiştiniz zira daha sonra bir görüşmeniz oldu mu?
Ben 1978’den beri Tayyip Bey’in gerçek dava arkadaşıyım. Birebir ülkü için birlikte omuz omuza çalıştık. Allah isteği için siyaset yaptık. Milletimizin önünü, bahtını açmak için çaba ettik. Bizim dava arkadaşlığımızda daima hoş şeyler vardır. Evet, beni epeyce kıran, üzen bir konuşma yaptı. Fakat biz birbirimizi her vakit bağışlayabiliriz. Bunun yolunu, tekniğini bilen insanlarız. Bizim dava arkadaşlığımızı, diğerlerinin mafya başkanlarıyla yahut cürüm örgütü önderleriyle bir ortadaki fotoğraflarına bakarak değerlendirmeyin. Dava dediğimiz şeyin aslını, biz kardeşler olarak bugüne kadar bilerek ve isteyerek uyguladık.
Şimdilerde Ankara’daki ofisinde hukuksal danışmanlık ve arabulucuk hizmeti veren Arınç, DW Türkçe’nin sorularını yanıtladı. Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın üçüncü kere aday olabileceğini düşünen Arınç, “Cumhurbaşkanlığı seçiminde ben Sayın Erdoğan’ın seçimi kazanmaya epeyce yakın olduğunu görüyorum” diyor. Arınç, lakin “Çok güç bir seçim olduğunu söylemeli” diye de ekliyor. Resmi enflasyonun yüzde 80, gayrı resmisinin 180 olduğunu tabir eden Arınç, muhalefetin ise “bu dağınıklıkla giderse cumhurbaşkanlığı seçiminden sonuç alamayacağını” savunuyor. Arınç, Kılıçdaroğlu’nun uğraşlarının başka başkanlar tarafınca desteklenmediğini söylüyor. Cumhurbaşkanı Erdoğan’la ilgisini de “Bizim dava arkadaşlığımızı, oburlarının mafya önderleriyle yahut cürüm örgütü önderleriyle bir ortadaki fotoğraflarına bakarak değerlendirmeyin” diyor.
Arınç’a AKP’nin seçimi kazanıp kazanamayacağından İmamoğlu’nun ceza alması ve HDP’nin kapatılma istemiyle açılan davaya dek yönelttiğimiz sorular ve karşılıkları:
-DW Türkçe: Partinizin ve ortasında bulunduğu ittifakın mevcut politik atmosferdeki hali ile seçime girmesi halinde nasıl bir sonuç elde edeceğini bekliyorsunuz?
Bülent Arınç: AK Parti birinci seçimine 2002’den 2015’e kadar eski, 2018’den daha sonra yeni sistemde seçimlerde birinci parti hüviyetini korudu. Yeni cumhurbaşkanlığı hükümet sistemi ve ittifaklarda durum farklı cereyan etti. Artık milletvekili seçimi ittifaklar içerisinde olabiliyor. Bu seçimde Haziran ayının uygun bir tarih olmadığı anlaşıldı. Ben buna tarihlerin uyuşmaması sebebiyle erkene alınmış bir seçim olarak bakıyorum. Tahminen ikincisi de şu olabilir, sayın Cumhurbaşkanının üçüncü kere seçilmesine karşı bir kampanya yürütülüyor. Bunu da boşa çıkarmak hedefiyle işte Haziran’dan evvel yapılacak bir seçimle Cumhurbaşkanımızın yeniden aday olma ihtimali kendiliğinden kuvvet kazanacak. Seçimin erkene alınması bu tartışmaları bitmiş oldurmek ismine da faydalı olabilir. Ben Sayın Erdoğan’ın bunu düşündüğünü zannetmiyorum. O zira üçüncü kere da muhakkak koşullar oluştuğunda yeniden aday olabileceğini aslına bakarsanız baştan kabul ediyor. Üçüncü defa adaylık tartışmasını muhalefetin, yani Millet İttifakı’nın olası bir mağlubiyete karşı yer hazırlama emeliyle çıkarıldığını düşünüyorum.
-Siz hukukçu kimliğinizle Cumhurbaşkanı’nın üçüncü defa seçilmesine yönelik tartışmaya ne diyorsunuz?
Bu tartışmayı yersiz buluyorum. Diyelim ki bir itiraz vaki oldu. Bu itiraz hakkında herbiçimde Yüksek Seçim Şurası karar verecek. Yüksek Seçim Konseyi’nin da “aday olabilir” biçiminde bir karar vereceğine ben bugüne kadarki kararlarına bakarak ikna oluyorum. ötürüsı ile muhalefet de “olamaz” diyerek itirazını son noktaya kadar götürmesin, seçimlerde de gayretini tam yapsın. Yani pehlivanın yenileceğini anlayınca mazeret bulmasına gerek yok. Er meydanına çıkıp üçüncü kez da beşinci kere da olsa “ben seninle uğraş edeceğim” derlerse halkta ayrıyeten bir inanç oluşturur. senelerdan beri süren bir diploma tartışması var lakin artık o hususlara bile girmiyorlar. Bu da onun üzere bir tartışma üzere geliyor bana. Geçmişte yaşadığım bir deneyimimi anlatayım. Sayın Ahmet Necdet Sezer’in bakılırsav mühleti Mayıs 2007’de bitiyordu. Ağustos ayına kadar, fazladan Cumhurbaşkanlığı yaptı. TBMM Lideri olarak bakılırsave benim vekalet etmem gerekiyordu. Bugün seçilme tartışması yapanlar, o günlerde bunu lisana getirmedi. Ben birkaç kez gündeme getirdim, daha sonra “makamda gözü var” diyecekler diye utandım.
-Muhalefet Nisan ayının başındaki bir seçime onay vereceklerine, bu istikamette oy vereceklerini söylüyor. Siz buna nasıl bakıyorsunuz?
O amaçlı fakat… Eski, yani mevcut sistemle seçime gidelim, yenisi daha sonra yürürlüğe girsin istiyorlar. Cumhur İttifakı’nın bunu kabul etmesi mümkün değil. Bence Mayıs ayı içerisinde bir seçim olma ihtimali devasa yükseklikte. Cumhurbaşkanlığı seçimini ve milletvekili seçimini başka mütalaa edeyim. Milletvekilliği seçiminde bir yıldan bu yana takip ettiğim kadarı ile Millet İttifakı’nın daha fazla milletvekili çıkarabileceği, lakin bu sayının hiç bir vakit 320 – 330’u aşmayacağı halinde bir kanaat var. Yani kritik sayı olan 360’ı geçmiyor. Bu sayıyla Millet İttifakı’nın parlamentoda aktiflik sağlaması mümkün değil, Cumhurbaşkanlığı seçimini kaybettiği takdirde. Ayrıyeten son vakit içinderda AK Parti’nin oyunu yükselttiğini gösteren anketler de var. Lakin kıymetli olan bence Cumhurbaşkanlığı seçimi, zira yeni sistemde Cumhurbaşkanı yürütmenin başı.
Siz yaklaşık 1,5 sene evvel katıldığınız bir televizyon programında telefon ile bağlandığınızda dindar seçmenin ekonomik şartlar kötüleştiğinde nasıl reaksiyon verebileceğini tariflemiştiniz, bir hac ziyaretine giderken karşılaştığınız bir örnek üzerinden.
Hamaset ile bu iş olmaz. Çok açık. Resmi enflasyon yüzde 80, gayrı resmisi yüzde 180 yani bu hayli açık.
-Mevcut sistemde bir revizyon gereksinimi var mı sizce?
Yahu onu kendileri düşünsün canım. Ben Cumhurbaşkanı mıyım?
-Beş ayda bu mümkün mü sizce?
Beş günde bile mümkün. İklim değişikliği, üslup değişikliği, yerine göre takım değişikliği, yapılacak işlere şöyleki bir fiske vurmak bile milletin ümidini toplayabilir.
-Sahada bakılırsacek miyiz sizi? Bir de iklim değişikliği dediniz. AK Parti şu anda MHP ile BBP ile resmi olarak, Vatan Partisi ile de gayrı resmi olarak bir ittifakın ortasında. AK Parti kurucusu olarak içinize siniyor mu bu ittifak modeli?
Şimdi bu soruya ben yanıt vermemiş olayım. Zira Sayın Cumhurbaşkanımız Cumhur İttifakı’nı epey önemsiyor. Buna yönelik tenkitleri istek etmiyor. Ben de onu seven bir insan olarak yani methetmediğim, övmediğim bireyleri de şu anda eleştirmemek durumundayım. Alanlara dönmeyeceğim. Ben beş periyot, 20 sene milletvekilliği yaptım. Beş sene TBMM Başkanlığı yaptım. Yedi sene Başbakan Yardımcılığı yaptım. Artık bana tekrar ilkokul öğrencisi üzere gel milletvekili ol demek, uygun insanların gönlünden geçendir de ben bu biçimde bir şeyi düşünmem.
-Partinizin seçimi kazanması halinde kabineye girmeyi düşünür müsünüz?
Ben kabineye girmeyi, şunu bunu falan düşünmem. Sayın Cumhurbaşkanımıza da söylemiş oldum. Yapılacak nazaranvler var. Bu nazaranvleri hiç bir unvan beklemeden dahi yapmak isterim.
-Nedir onlar?
Onlara girmem. Muhakkak yerler bildirisi alırlarsa onları da konuşuruz. Yalnızca benim yapabileceğim işler var. Yapmam gereken işler var. Bunlar için bir vazife tevdi ederlerse başım gözüm üstüne.
-kuvvetli bir figür olarak görülen İBB Lideri Ekrem İmamoğlu’yla ilgili sizin de eleştirdiğiniz bir yargı sonucu çıktı, ayrıyeten yeni açılan davalar da var. Bu tip yargı süreçleri Cumhurbaşkanı’nın karşısına İmamoğlu’nun çıkması halinde bahtını mı arttırıyor?
Siyasilerin ismi hatalar haricinde konuşmalarından, kanılarından dolayı yargılanmalarına büsbütün karşıyım. Artık biz kendi yaşadığımız hayatta bizim için yapılanları affetmedik. Fakat bize karşı yapılanların da diğerine yapılmasını da hiç bir vakit yanlışsız kabul etmedik. Ekrem İmamoğlu bizim rakibimizdir, düşmanımız değil. Ancak düşman gözüyle bakılıyor kimilerine. Hayır, hiç bir parti, hiç bir partinin mensupları düşmanımız değil bizim. Onlarla siyaset arenasında biz gayret ederiz, demokratik bir gayret veririz. Bizim milletimizin kalbinde mağdurdan yana olmak üzere bir karakter vardır. Bu epey hoş bir karakter.
-Ekrem İmamoğlu’nun mağdur edilme ihtimalinden kelam ettiniz. İmamoğlu’nun yanı sıra bir yandan da Selahattin Demirtaş yedi yıldır mahpusta. Bir siyasi kimliği olan birisinin bu kadar uzun müddettir mahpusta olmasını yanlışsız buluyor musunuz? Ayrıyeten HDP’nin kapatılma davasına yönelik değerlendirmenizi merak ediyorum.
HDP tüzel istikametten kapatılabilir. Onlar da aslına bakarsanız “bizi kapatın” ne bekliyorsunuz diye neredeyse itirafçı durumuna düşmüşler. Fakat siyasi taraftan tıpkı çizgide 10 tane parti kapatılmış, hiç bir yararı olmamış. Biz bunun büsbütün ortadan kalkması için 2010 yılı referandumunda husus koydurduk. HDP kapatılmayı istediği için o tarihte oylamaya katılmadı. Ben dört tane partisi kapatılmış bir beşerim. Fazilet kapatıldı hiç bir günahı yok, Refah kapatıldı hiç bir günahı yok. MSP 12 Eylül’de kapatıldı. Bir de Ulusal Nizam var. AK Parti de 1 oy farkı ile kurtuldu. O yüzden bunu yararsız görüyorum. Ancak vilayetle kapatılsın diyen siyasetçiler var. Artık beş ay daha sonraki bir seçimden bahsediyoruz. Seçim sürecinin başladığı tarihlerde Türkiye’de rastgele bir parti kapatılmamış bugüne kadar. Bu HDP’nin de kapatılmayacağı manasına gelmez. İsterlerse kapanır. Ancak yahu hukuk varken siyaseten niye düşüneceğiz? Aklı öncedenler için söylüyorum. Konu bahis olan bir partidir. O parti altı milyonu temsil ediyor. Yerine nazaran beş milyon, yerine nazaran yedi milyon. bu biçimde siyasi olarak verilen karar o partinin idamı ise o kitlenin de geleceğini, orada milletvekilliği yapanların da geleceğini, onların temsil ettiği misyonun da geleceğini bence Anayasa Mahkemesi’nin üyeleri düşünecektir. Kaldı ki 10’a 5 ile fakat kapatılabiliyor bir siyasi parti. Onu da biz getirdik. Nitelikli çoğunluk yaptık. Parasına el kondu, bu önlemdir. Parasına el kondu demek kapatılacağı manasına gelmez.
-HDP’nin hesaplarına bloke konulmasıyla ilgili karardaki oylama kararınu nasıl yorumluyorsunuz?
8’e 7 ile çıktı karar. Türkiye’nin geldiği nokta prestiji ile bir siyasi parti kapatmanın gerçek olmadığını düşünüyorum. Onların işlediği cürümlerden dolayı yargılanmaları mümkün. Lakin şahısların partiyi bağlamaması gerektiğini düşünüyorum.
-Sorumun Selahattin Demirtaş kısmı vardı. O da 7 yıla yakın müddettir hapiste…
Valla o bahsetmiş olduğun isimle ilgili ben şöyleki konuşmak istemiyorum. Zira bir televizyon programında uzun tutukluluktan mağdur olanların durumunu anlatırken bu ismi gazeteci arkadaşlar bana sorunca onlar hakkında söylemiş olduklerimden ötürü evvel Bahçeli, geriden sayın Cumhurbaşkanı beni itham eden konuşma yaptılar.
-O süreçten daha sonra Cumhurbaşkanlığı Yüksek İstişare Şurası üyeliğinden istifa etmiştiniz…
Ben bu koşullar altında istişare konseyinde bulunamam, ayrılıyorum dedim. İstifa dilekçesini gönderdim. Artık yine maksat olmayı dilek etmem. Lakin bir ironi yapayım. O dediğin şahısla ilgili olmayan bir kanaatimi söyleyeyim. O da örneğin Alaattin Çeliktaş diye biri olsun. O da diyelim ki Çemizgezek Cezaevi’nde yatanlardan birisi. Şayet hakkında mutlaklaşmış bir mahkumiet kararı yoksa kesinlikle tahliye edilmelidir diye düşünüyorum.
-Gündemde Sinan Ateş cinayeti var. Partinizin en kuvvetli ortağı MHP’nin ortasında bir kimi isimler Sinan Ateş cinayeti ile ilgili itham ediliyorlar. Cinayet, MHP ortasında de reaksiyon çekti, istifa edenler var. Bir yandan da Cumhurbaşkanı’nın bu mevzunun çözülmesi ile ilgili adım attığı belirtiliyor. Siz bu cinayeti nasıl yorumluyorsunuz? Bu isimli olay mı? Bu bir siyasi suikast mi?
Bir kez bu epeyce alçakla işlenmiş bir cinayettir. Bilhassa eşi ve iki tane kız çocuğu ile fotoğraflarını görür görmez harikulâde üzüldüm. O kız çocuklarının babasız kalmalarından kahpece bir cinayetle taammüden öldürülmesinden harika ıstırap duydum. Yapabileceğim tek şey onun hakkında bir Fatiha okumaktı, Yasin okumaktı. Bunu da yaptım. Bunun haricinde bir yorum yapmayı fazlaca şeyler bilsem de hakikat bulmam. Zira birilerinin maksadı olmak istemem. Fakat bu hususta benim, yani samimi olarak duyduğum kadarı ile Sayın Cumhurbaşkanı da harika üzülmüş, neye mal olursa olsun bu işin bütün tarafları ile araştırılmasını istemiş. Kendisinin, Sinan Ateş’in ailesiyle görüştüğünü tabir ediyorlar. Tahminen de belirli bir projenin kararı olarak öldürüldü. Kızlarının hatırına, eşinin hatırına bu cinayetin sonuna kadar aydınlatılması lazım. Cumhurbaşkanımızın buyruğunun “Bu olayı aydınlatacaksınız” biçiminde olduğunu fazlaca yakınlarından duydum, bu da beni fazlaca keyifli etti. Erbakan Hoca, karşı tarafta kendi ortalarında bir tartışma olur da bize bir şey sorarlarsa “Onlar birbirlerini bizden yeterli tanırlar ve genelde iki taraf da gerçek söyler” sıkıntısı. Ben de Erbakan Hocamızın lafına uygun olarak, o taraftaki tartışmalara katılmak istemiyorum.
-Bu ortada Ağustos ayında Cumhurbaşkanı ile birlikte kürsüye çıktınız Manisa’da, hayli uzun bir vakit daha sonra…
İki dakikalığına.
-Aranızdaki buzlar eridi mi? Helallik istemiştiniz zira daha sonra bir görüşmeniz oldu mu?
Ben 1978’den beri Tayyip Bey’in gerçek dava arkadaşıyım. Birebir ülkü için birlikte omuz omuza çalıştık. Allah isteği için siyaset yaptık. Milletimizin önünü, bahtını açmak için çaba ettik. Bizim dava arkadaşlığımızda daima hoş şeyler vardır. Evet, beni epeyce kıran, üzen bir konuşma yaptı. Fakat biz birbirimizi her vakit bağışlayabiliriz. Bunun yolunu, tekniğini bilen insanlarız. Bizim dava arkadaşlığımızı, diğerlerinin mafya başkanlarıyla yahut cürüm örgütü önderleriyle bir ortadaki fotoğraflarına bakarak değerlendirmeyin. Dava dediğimiz şeyin aslını, biz kardeşler olarak bugüne kadar bilerek ve isteyerek uyguladık.